갑작스럽지만 너무 충격 받아서 올려봅니다...

54 자린고비솝 정보공유 38 10001 1 2020.01.10 01:49

https://m.pann.nate.com/talk/348418404 + 1454

성남어린이집 사건 입니다.... 늦은 밤에 youtube 슬쩍슬쩍 보다가 들어가서보게 됬는데...이게 무슨... 충격이 가시질 않네요...

38 Comments

69 wwalker 2020.01.10 01:55

이사건 저도 보았는데요. 정말 제 자식도 아닌데 피가 거꾸로 솟는 기분이더라구요. 선수자격 영구정지 그리고 그외 강력한 처벌이 뒤따라야한다고 생각합니다. 애가 아무것도 모르고 그랬을거란 생각은 들지 않네요. 자식은 부모의 거울이니까요

M 기사님486 2020.01.10 02:04

처벌은 좀...
열 받고 화나는건 아는데..
연좌제가 있는 것도 아니고...
이성적으로 생각해봅시다..

54 자린고비솝 (작성자) 2020.01.10 02:05

진짜...세상이 어찌될려고 이러는지....

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69 wwalker 2020.01.10 02:09

연좌제의 문제가 아니라 아직 부모의 관리와 책임하의 아동들이 저지른 범죄입니다. 당연히 책임과 의무에 반하는 행동을 보이는 부모에게도 책임이 있다는 생각이구요. 조금 흥분한 감은 있지만 제의견은 바뀌지 않을것 같습니다 ㅎㅎ

M 기사님486 2020.01.10 02:14

모든 비행 청소년의 책임은 부모에게 있다!!!!
라는 급진적 결론에 도달하기도 합니다..
부모가 비난 받을 일은 될 수 있겠지만..
처벌은 아니란 생각입니다..

69 wwalker 2020.01.10 02:19

그냥 일반인 부모가 아닙니다. 사회적 지위와 그에 따르는 책임이 동반되는 공인의 신분이죠. 그만큼 그를 따라가는 후배선수들이나 주변사람들에게도 영향력이 존재하는 사람인데 거기에 걸맞는 처벌은 불가피하다고 생각합니다. 그간 사회적 물의를 빚은 공인들의 처벌에서도 같은 맥락을 찾을수도 있겠네요.

80 도도비 2020.01.10 03:12

급진적인 결론이 아니라 상식적인 결론 아닌가요?;;
스스로 책임 질 수 없는 아이의 행동에는 보호자에게 그 책임이 있습니다.

M 기사님486 2020.01.10 03:20

제가 초등학생이라고 합시다..
슈퍼가서 과자를 훔치다 걸렸어요..
울 아빠엄마가 처벌을 받아야 할까요..???

도덕적 비난과 처벌은 다른겁니다..
민사와 형사를 혼동하면 안됩니다..

저는 지극히 원론적인 이야기를 한 것입니다..

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38 Ayoh 2020.01.10 03:35

당연하게도 자식이 어릴때 범죄를 일으킨건 그것을 잘 케어하지 못한 부모의 잘못이 큽니다

69 wwalker 2020.01.10 03:36

대한민국에는 국민의 정서에 반하는 행위와 범죄를 각별히 심각하게 받아들이고 청원이나 특별법같은 행태로 처벌을 가하기도 합니다. 단순히 어린아이가 과자를 훔치는것과 사회적 정서에 반하는 아동성폭력을 같은 시선에서 바라보는건 무리가 있다고 생각되네요.

80 도도비 2020.01.10 03:40

절도는 부모가 아이에게 잘못을 주지하고 사과와 대신 변상을 하는 방법 등으로
어떻게든 피해를 보상하는 것이 가능 합니다.
하지만 그것이 불가능한 일도 있습니다.
지금의 피해자 아이와 가족에게는 대체 어떻게 해야 그 상처를 지울 수 있을까요?
가해 아이와 그 부모들은 대체 어떻게 잘못을 보상할 수 있을까요?
가해 아이의 행동 원리에는 상당부분 부모의 행동으로부터 학습한 요인이 존재할 확률이 높습니다.
그것이 통상적인 상식이지요.
아이는 물론 그 보호자 조차 돌이킬 수 없고 보상하거나 책임 질 수 없는 잘못을 저질렀을 때에는 추가적인 처벌이 필요하다는 생각을 말하는 겁니다.
아이의 안전장치 없는 행동에 대한 책임은 분명 그 보호자에게 있습니다.
보호자의 사후 대처 방식까지, 인과관계를 잘 따져 봐야 한다는 거지 무조건 처벌을 가해야 한다는 의견은 아닙니다.
"모든 비행 청소년의 책임은 부모에게 있다!!!! 라는 급진적인 결론"
에 대한 답변을 드린 것입니다.

M 기사님486 2020.01.10 03:43

법이란건 그렇게 하면 위험합니다...
우리가 고등학교때 배우는 법적 안정성이 다 무너지는거죠..

Ayoh님 부모의 책임과 부모의 처벌은 다른 문제입니다..
wwalker님 적어도 1987년 이후 연좌제로 법적 처벌을 받은 예는 없습니다.. 그 어떤 범범행위두요...

69 wwalker 2020.01.10 03:47

제가 말한 처벌이라는건 법적처벌? 이란 말은 없었구요 그냥 처벌을 말한거죠. 처벌의 행태는 다양합니다. 모든 분이 알만한 간단한 예로 유승준 사건도 그렇죠. 솔직히 기사님이 말하시는 법의 테두리안에서 그는 범죄자가 아닙니다. 그냥 다른나라 국민이 되는걸 선택한것 뿐이죠. 하지만 사회적 정서에 반하는 행동이라는 이유로 특별법까지 생겨서 추방당했죠. 그는 범죄자입니까? 그게 사회의 도덕적 규범이라는거고 굳이 법적조치가 아니더라도 앞서 말한 도덕적 책임과 의무를 해야한다는 의견을 냈던거에요. 전 법적조치라는 말은 전혀 사용하지 않았습니다. 공인으로서 그에 걸맞은 처벌과 책임을 다해야한다는걸 피력한겁니다 ㅎㅎㅎ (수정) 제가 특별법을 운운했었네요. 현행법상의 문제를 얘기하려다가 제 이야기 앞뒤에 모순이 생겼네요. 대화에 혼선을 빚을지 모를 댓글에 사과드립니다.

80 도도비 2020.01.10 03:47

현행법은 아직 보완할 부분이 많습니다.
사회를 정상적으로 유지하기 위해서 법과 그것을 준수하는 행위는 몹시 중요합니다.
하지만 인과관계를 충분히 구별하지 못하는 불완전한 법은 오히려 사회를 혼란에 빠뜨릴 가능성도 있습니다.
시민의 정서에 분노를 지속적으로 누적시킨 사회는 결국 무너집니다.
무조건 적으로 현행법에 순응하기 보다는, 다소 비판적인 사고도 필요하다는 생각입니다.

M 기사님486 2020.01.10 04:01

처벌이란 단어 자체가 법적인 형벌적 처벌이란 뜻입니다...
온 사회가 이 단어는 이 뜻으로 쓰고자 정했는데..
나는 다른 뜻으로 쓸꺼야 하면 곤란하죠..

69 wwalker 2020.01.10 04:03

법적인 처벌과 일반적인 선수자격정지같은 부류의 처벌은 강제성이 다르죠 ㅎㅎ 저는 선수협이나 부모의 책임에 의한 자발적 처벌을 말하는거였구요. 물론 더 나아갈 수 있다면 특별법 제정으로 인한 법적처벌이 이루어지는것도 좋다고 생각합니다.

M 기사님486 2020.01.10 04:10

그건 처벌이 아니죠..
자꾸 단어의 뜻을 혼동하시고 함부로 쓰시니..
불필요한 논쟁이 붙죠..

저는 분명히 위에 민사와 형사는 별개라고 말씀드렸습니다..

69 wwalker 2020.01.10 04:22

제가 단어의 의미를 너무 광범위하게 잘못 오용하고 있었네요. 처벌이란 단어는 제가 도덕적 책임이라는 의미도 포함할거라고 잘못해석한것 같습니다. 답답하셨다면 사과드립니다

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M 기사님486 2020.01.10 04:30

댓글이 너무 길어졌습니다..
위에서도 이야기 했지만..
저도 저 부모가 잘했다고는 생각하지 않습니다..

26 용가리콧털 2020.01.10 02:05

이거 좀 오래된 사건 아닌가요?

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54 자린고비솝 (작성자) 2020.01.10 02:07

네 조금 늦게 알게 됬는데...오늘 보게 되서요ㅠ 충격이 너무 큰 나머지 뒷북을 ...

55 래미란 2020.01.10 02:47

정말 말도 안되는일이 벌어졌네요
진짜 이런건 어찌해야할지 아기가 부디
상처를 덜 받았으면 좋겠네요...

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38 오츠카레나 2020.01.10 02:54

세상에나 정말 말도 안되는 일이 벌어졌군요....

46 seoi 2020.01.10 03:22

좀 지난 얘기인데 , 뒷얘기도 씁쓸하죠. 피해자 부모가 사과했네요. 소란피워 다른 어린이집 원생들에게 피해를줬다고...
제생각은 피해자들이 원허는건 처벌이 아니라 보상이라고 생각합니다. 내딸에게 그런 일이 일어나지않는 보상. 그게 안되니 처벌을 원하는데 벌 받을 사람이 없네. 애가 뭘 알고 그랬겠어. 그러니 당한사람만 피눈물 흘리겠죠. 연좌죄 아니고 보호자책임문제라고 생각합니다

37 Pzsewqa 2020.01.10 03:51

보호자가 책임져야죠. 괜히 '보호자' 겠나요

43 간지러워 2020.01.10 06:45

기사님 의견에 동의합니다
민식이법 처럼 감정에 치우쳐 선례를남기다 보면 돌이킬수없는 결과물이 나올수도있습니다
민사와 형사는 구분되어야하고 감정과법또한 선을 지켜야합니다
가해자와 그 부모가 잘했다는건 절대아닙니다
하지만 민식이법 같이 감정에 치우쳐 법안을 만들면 모든 부모들이 가슴졸이며 살아야될겁니다

80 도도비 2020.01.10 09:28

공통점은 책임을 물어야 할 보호자들에게 제대로 책임을 추궁할 수가 없다는 점이죠.
안타까워요.

43 간지러워 2020.01.10 09:54

그래서 민사 소송을 걸어야지요
돈이 전부는 아니지만 죄값은 치룰수있게요

42 sona99 2020.01.10 07:03

처음에 뉴스보고 뭐 이런일이 다있나 했네요...

59 jjdat 2020.01.10 09:25

와 무섭네요 충격입니다...

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60 plum 2020.01.10 10:11

그 부모에 그 자식이란 말이 딱이군요.

41 파블리우 2020.01.10 13:41

와 무섭네요 진짜 충격입니다

15 재지팩트 2020.01.10 15:24

어우 진짜 치가 떨리네요

56 그르르르르르르르르 2020.01.10 16:58

아오 이런일이 부모는 뭐하자는건지

26 불가항력 2020.01.10 23:09

애들이 어떻게 저런건지...

50 연지파크 2020.01.11 14:56

정말 충격적이죠 생각만해도 ㅠ

66 manto 2020.01.11 20:21

사건이 지금은 어떻게 되었는지 궁금하네요.

27 나니머스 2020.01.17 00:14

진짜 충격그자체네요 보호자가 참 화가머리끝까치 차오르네요

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