제가 보수적인거나 극단적인 성향인건가요?? 여러분들의 생각을 들어보고 싶습니다.

27 키무루 잡담고민 79 12947 20 2022.12.20 20:28

최근들어 유튜브나 텔레비전에 트렌스젠더 어쩌구 게이 어쩌구 해서 막 많이들 나오는데,

정말 세상이 언제부터 트렌스젠더나 게이한테 이렇게 관대했던 적이 있나 싶네요

물론 트렌스젠더나 게이는 개인의 성향이니 뭐라하지 못한다는것까진 동의하는데,

그들이 사회의 양지로나와 당당하게 활동하는것은 사회 풍속에 해가 끼치는 것이라고 생각하는데...

여러분들은 어떻게 생각하시니ㅏ요??

79 Comments

22 뜻찌 2022.12.20 22:48

저는 양지로 나오지 않았으면 하는 바램입니다.

개인적으로 자연의 섭리와 인간의 본성을 거스르는 일이라고 생각하구요. 소수자들을 탄압 압박해야 한다는 것은 아니지만 그들이 활개치는것 또한 반대합니다.

예로부터 자연의 섭리와 인간은 본성을 거스르는 것은 배척되어왔습니다. "자연스럽게" 말이죠.

그것을 배려하는것은 권리도 아니고 의무도 아닙니다. 선택이죠.

요즘 전장협을 보면서 배려가 계속되니 권리라고 생각하고 이것을 이용해먹으려는 사람들이 많아진다고 느꼈습니다

배려가 필요한것은 맞지만 배려를 받을 권리는 없다고 생각합니다.

요즘 제가 학원애들을 가르치는데 아이큐라 해야하나 지능이 좀 떨어지는 아이들이 가끔 하나둘씩 있습니다.

누가봐도 좀 떨어지는거 같은 아이들이요. 그런 아이들 지능 검사로 수치로써 정규분포 저 아래있는데도 장애인 판정 못받습니다. 아무런 배려를 못받는다는겁니다.

이게 참 웃기지 않나요? 배려에 조건이 붙는다는게..

제가 하고싶은말은 배려가 권리가 되면 안된다는 겁니다. 배려에는 조건이 있어서도 안되고 강제성도 있어선 안됩니다.

성소수자가 양지로 나와서 활개치는것 또한 자신들의 배려에 대한 권리를 주장해서 벌어진 일 이라고 생각합니다.

극단적이라고 이기적이라고 누구는 편협하다고 생각할순 있지만 저도 나름 많이 찾아보고 정리한 생각입니다. 개인적인 의견이니 반박도 환영합니다

13 ehfhtl12 2022.12.21 00:33

선생님 의견을 보니, 마치 선생님께서 배려를 할 수 있는 그런 우월적 위치와 권리를 가지고 계신 것처럼 말씀하시네요. 성소수자는 범죄자가 아닌데 “양지”로 나온다는 것이나 “활개친다”는 것이나…. 목소리를 내지 못했을 뿐이지 성소수자는 음지에서 이상한 헨타이 페티쉬를 즐기는 사람들이 아닌데요.. 조금은 다른 얘기지만 백인들이 흑인들을 무시하던 것과도 얼추 비슷합니다. 그들도 그냥 사람일 뿐인데 백인 눈에는 이상하고 더러워보였던거죠. 선생님 눈에도 선생님과는 다른 성적취향을 가진 사람들이 이상하고 더럽고 사회풍속을 해치는 것처럼 보이는 것일 수 있습니다. 실제로 그들이 무엇을 잘못했나요? 애플 CEO 도 게이인데, 아이폰 만들때 게이데이팅 어플을 강제로 심기라도 했나요?

22 뜻찌 2022.12.21 12:06

다른 성적 취향을 가진사람들은 매체에 나와 그것이 자연스럽다 당연하다 주장하지않습니다.

여고생이 취향인 사람이 여고생을 좋아하는것은 어린여자를 좋아하는 남자의 당연한 본능이라고 매체에 나와서 떠드나요?

그리고 적어주신 음지에서 페티쉬를 즐기는 사람들이 아니라는것에 저는 동의하지않네요.

당연히 음지에 있어야하는 것이라고 생각하고 그것이 음지에서 해결이 안될정도라면 그것은 치료받아 마땅하다 생각합니다.

그리고 백인과 흑인의 관계와의 연관성은 잘이해가 가지않네요..

저는 동성애가 근본적으로 잘못되었다고 생각했고 그에따른 근거도 충분하다고 생각합니다.

하지만 인종에 대한 부분은 근본적으로 잘잘못과는 거리가 멀다고 생각하네요

37 당다라당 2022.12.21 05:53

자연의 섭리와 인간의 본성?

21세기 인간은 자연의 섭리에 순응하는 존재가 아닙니다. GMO가 그렇고 스타링크가 그렇고 핵융합 발전이 그렇습니다. 오히려 인간은 자연을 이용하는 존재였고 거스르는 존재였고 더 나아가 이제는 지배하고 바꾸는 단계에 까지 이르렀습니다. 인간의 본성 역시 시대와 상황에 따라 끊임없이 변화하는 것이지 정해져 있는 것이 아닙니다. 서구 문명의 뿌리인 고대 그리스 시대에는 이성애 보다 동성애를 훨씬 숭고하고 진실한 사랑으로 여겼습니다. 플라톤이 그러했고 알렉산더가 그러했습니다. 지금 다수의 생각과는 많이 다르지요.

35 깨진종이 2022.12.21 07:46

자연의 섭리니 인간의 본성이니 하며 주장하는 것은 실상 오만한 것입니다. 무엇이 자연의 섭리이고, 무엇이 인간의 본성입니까? 적어도 본인은 그것을 알고 있다고 여기고 하는 말이겠죠. 그러니 오만하다는 것입니다.

과학에서 인간의 그러한 본능 따위를 설명하는 일은 없습니다. 했더라도 그 만큼 가치는 떨어지는 것이죠. 본능이라는 단서는 갖다붙이면 순환논증의 형태로 다 그럴싸한 설명이 되는 불명확한 것이기 때문에요.

자연의 섭리가 종의 번식이라면 질외사정, 콘돔, 피임약, 사후피임, 정관수술, 낙태 등의 괴상한 형태의 것들은 자연의 섭리와 인간의 본성을 벗어나는 산물이 아닌가요?

57 cakewalk 2022.12.21 13:51

수많은 자연의 섭리가 자웅동체, 성전환을 합니다. 인간은 보수적으로 그걸 '잘못된 것'으로 말하고 있구요.
말씀하시는거 보니 애초에 소수자들을 위해 배려를 해본적이 없는 분 같네요.

59 dud0624 2022.12.20 22:59

평화로운 사회가 계속 유지되면 기존의 기준보다 훨씬 평등한 기준으로 재편되는 것 같습니다

기존의 상식으로는 이해 안되는 일들의 연속일것 같네요

가부장적인사회에서 남녀평등의사회로 , 생산중심 사회에서 3차4차 산업으로

뭐 굳이 예전 기준을 적용할 필요는 없다고 봅니다

평화로운 시대가 계속되면 앞으로 10년뒤에는 이런게 흔히 말하는 뉴 노멀이 되있을지도 모를일이니까요

뭐 이러다가 평화 깨지면 엘지비티는 다시 나락으로 가는거구요

22 뜻찌 2022.12.20 23:38

맞습니다. 평화와 수준의 향상이 포용의 범위를 늘리죠

요즘에는 여성이 육아하고 남성이 일을 하는것에 대해 불만이 많지만

이때까지 자연스럽게 해왔던 여성의 육아 남성의 생계유지 마련이 가장 이상적이라는 논문이 많죠.

이러한 습성이나 관습은 인간이 남긴 가장 오래된 기록부터 나타납니다.

그때와 지금을 왜 비교하냐 하는데 진화론적인 관념에서만 봐도 인간의 습성이나 본성 본질 자체는 어느순간 만들어지는 것이 아니고

인간의 조상인 유인원 부터 시작되어 만들어진 각 생물이 가진 이치같은 겁니다.

자연의 섭리를 거스르려 하면 결국 인간에게 돌아오듯, 인간이 자연을 이겨먹을순 없습니다.

이성애가 자연이 만들어놓은 이치이고 동성애는 그것에 반하는 것입니다.

19 아니에여웅 2022.12.20 23:12

님이 일반적인 사고방식입니다. 저도 동성애 페미 10대부부 등등 뭐 되도 않는 이상한것들 요새 너무 양지로 올라오는거 같아서 세상이 잘못되어간다라고 느끼는 사람중 한명입니다.

85 은쥬 2022.12.20 23:14

어쩌면 자연의 섭리든 신의 뜻이든 과학과 종교 모두 동성애, 게이 등은 부정적인 것으로 보죠.
사회라는 것이 남자, 여자가 서로 만나 사랑하고 인류 번창을 추구한다면

게이와 동성애 등이 큰틀에서 이해를 한다고치더라도 방송, 언론 등에 자주 노출되는것은 아니라고 생각합니다. 사회어떠한 측면으로 보아도 긍정적인 영향은 전혀없어보입니다. 개인의자유이나 보기 싫구요. 안보면되잖아하기엔 보여지는것도 싫으니 저한테 피해를 주는거라 생각합니다.

47 Austin 2022.12.20 23:16

저는 개인적으로 자유가 주어지는 민주주의 국가에선 가능하다 생각합니다. 하지만 개이섹스를 하던 레즈비언 섹스를 하던 이건 자유이나. 제 3의 성으로 인정해달라하고 법제화하는 것은 반대입니다. 만고의 진리로 성은 남성 여성 두 종류이고 이게 깨질시 가정도 깨지고 남녀가 만나 아이를 낳고 살아가는 순리도 깨지겠지요. 한 아이가 입양되어서 자랐는데 남남부부애서 자라거나 여여부부에서 자란다면 저로서는 문제가 있디 보입니다. 자유연애는 가능하겠지만 인류 보편적 가치를 해치는 것은 아니라고 단호히 생각이 듭니다.

31 펜린데일 2022.12.20 23:23

본인이 꼴보기 싫다 - 정상
본인이 꼴보기 싫으니 남이 못하게 가서 고나리질을 하겠다 - 비정상

이겠네요.
그들이 자유롭게 다니는것에 대해 본인도 자유롭게 의견을 가질 수 있습니다.
다만 그 사람들이 글쓴이 분을 붙잡고 여자 왜 좋아해요? 게이해요 게이! 시키지 않는다면,
본인도 꼴보기 싫으니 게이하지 말고 여자 좋아하라고 시킬 권리는 없죠?

35 Masstazz 2022.12.20 23:32

무식한게 죄라면 당신들은 무기징역 입니다.

19 잔망뽀로로 2022.12.21 01:04

전세계 절반은 감옥행이네요

27 키무루 (작성자) 2022.12.21 04:01

님같은 부류들이 제일 역겹습니다.
본인이 그 누구보다 깨어있고 열려있는척하지만 실상은 남들한테 무식하다는 소리밖에 할줄모르는 부류요.

35 Masstazz 2022.12.25 10:00

사회풍속에 해를 끼치는건 이성애자가 더 심해요.
알고 쓰세요. 그러니까 무식하단 소리에 발끈하시는거죠.

46 T5000 2022.12.25 10:08

ㅋㅋㅋㅋ 다른 논리는 없고 무식하다 원툴이네요!

35 Masstazz 2022.12.27 00:38

젠더들한테 오지게 한번 당하신적 있죠?

33 롯데언제우승 2022.12.20 23:33

말그대로 성소수자이기에 그저 소수로 남고 음지에서 활동하면 아무런 얘기안합니다.

문제는 소수인 주제에 자꾸 다수들이 피해를 보게끔 하는 법안이나 지나친 배려를 강요하는게 문제죠.

매년 개최하며 눈꼴사나운 퀴어축제가 그 대표적인 예시라고 볼 수 있죠.

51 우리우리사랑 2022.12.20 23:36

레즈비언은 괜찮으신건가요?

게이랑 트렌스젠더만 언급하셔서요.

27 키무루 (작성자) 2022.12.21 02:53

레즈비언도 이쁘면 모르겠는데 뚱뚱한애들이 대부분인것같아서 싫어합니다

48 zzary01 2022.12.23 02:34

알지도 못하는 존재에 대해서 평가를 하는건 대단히 잘못된거죠.
레즈비언이 뚱뚱한 애들이 대부분"인거 같다"....
또 이쁘면 모르겠는건 뭡니까..
님 말대로 자연섭리를 거스르고 사회풍속을 저해하면 이쁘든 못생기든 철퇴를 날려야죠

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35 깨진종이 2022.12.21 07:33

보통 남자에게 물으면 레즈비언은 성적 대상×2 정도로 밖에 안 여겨서요

55 언제할까 2022.12.20 23:36

진짜 트젠은 방송 하는 것만 봐도 역겨워서 바로 끕니다

42 mikimousy 2022.12.20 23:43

전 요즘 티비나 유투브에 트젠이나 동성애 나올 때마다 진짜 역겨워합니다

62 핸더슨 2022.12.20 23:55

걍 똥꼬에 영혼을 팔아버리고 에이즈 옮기는
정신병자들이 방송에 나와서 감성팔이하는거
보면 기가찰뿐입니다

38 낙낙성대 2022.12.21 00:01

대한민국에서 시선이 보수적인사람이 대부분일꺼라 생각합니다 . 생각이 있는분이야 자유롭다 하겠지만 어르신들은 그렇게 생각하실지... 암튼 사회에 피해주는 성향이라고 생각함.
가뜩이나 출산저조율에 나중엔 정말 노인들만 사는세상이 올꺼같네요...세대가 지날수록 한국인 피가 흐려지고 다국적...소름! 이런생각 안들게끔 하고싶네요..

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35 깨진종이 2022.12.21 07:54

침략은 하지 않고, 침략만 받았다는 것을 자랑스러워 하는 역사에서 타국, 타인종의 피가 섞이지 않았을 거라 여기는 것도 놀랍습니다.
국제결혼, 한국거주 외국인들의 비율은 계속 증가하고 있습니다. 언젠가 당신의 가족에도 어떠한 경로로든 포함될 날이 오겠죠.
이런 사람들이 모여서 한국인만 모이는 구역이 생기는 진풍경도 생길지 모르겠네요.

매체에 동성애가 노출돼서 출산율 저조가 더 가속되거나 어떠한 영향이 있을 것이라 생각하시는 건가... 싶은데 그거 보고 동성애 하고 싶으셨나요? 그게 아니라면 다른 사람도 마찬가집니다.

애초에 동성애라는 걸 몰라서 안 하고, 알게 돼서 한다는 개념이 아닌 것을 알고 욕하는 것과 모르고 욕하는 것에는 큰 차이가 있습니다.

56 엄성요 2022.12.21 01:07

저도 트젠나오면 걍 끕니다. 역해서 이건뭐 ㅋㅋㅋㅋ 싫어할자유도 있어야죠ㅋㅋ

60 룰루랄라뀨뀨 2022.12.21 01:10

한때 열렬한 동성애 옹호자였습니다. 동성애 세계의 진실을 알기 전까진요. LGBT 다 후천적인겁니다. 증거는 차고 넘쳐요. 1950년대부터 인권의 가치가 폭등하며 차별금지법 언론보도금지법 등이 전세계적으로 제정된 것도 한몫하죠. 그들의 인권을 탄압하는건 물론 잘못이지만, 정상은 아닙니다.

41 abc3288 2022.12.21 01:44

트젠 솔직히 개역겹긴함 게이도 그렇고. 대신 앞에서 욕은 안할테니까 제발 남들 보는데 나와서 역겨운것좀 안보여줬으면ㅋㅋ 사람들이 다 싫다는데 본인들만 혐오하지 말라면서 오히려 더 보여주는게 개역겨움

44 운인봉직 2022.12.21 01:44

정신병은 병원가야죠 왜자꾸 정상이라고 우기는지 참

40 링링링11 2022.12.21 01:49

본인이 싫어할 수 있고 그것은 자유겠죠. 하지만 우리는 모두 더불어 살아가는 사람들입니다. 그냥 내가 싫으니까 넌 나대지마라. 그냥 우리가 싫으니까 깝치지마라. 라는 것은 늘 말도 안되는 이야기라고 생각합니다. 거기에 나댄다 깝친다의 기준은 어디서 어떻게 정하게 될까요? 다시한번 강조하지만 본인이 싫어할 수 있습니다. 얼마든지요. 하지만 우리는 싫어하는 모든 것들을 다 드러내고 사는 존재들은 아닐겁니다. 참고로 저도 트젠물은 안보고 살고 게이도 아닙니다만 주변에 있다고 해서 크게 신경쓰진 않습니다. 그들이 내 집 문짝 박살내고 들어오지 않는 한은 말이죠

21 아라25 2022.12.21 04:20

보수란 지키는 것이라 생각합니다. 남의 것을 빼있으면 보수가 아니라 생각합니다.
차이와 차별을 구분해야합니다.
자유란 타인의 자유를 침해하지 않고 자신의 행동에 책임지는 것이라 생각합니다.
세상의 잘못된 편견과 맞서 싸우는 과정에서 스스로의 편견을 키우는 잘못을 범하지 않길 바랍니다.

28 이라음 2022.12.21 05:18

지들 인생 알아서 사는거라 뭐라 하고싶지는 않지만
트젠 나오면 불편하긴 합니다 채널 바로 돌려버리죠

Congratulation! You win the 40 Lucky Point!

22 머전아자씨 2022.12.21 07:15

인류가 시작되고 나서부터 동성애 있었습니다. 고려시대때는 귀족이 남자첩을 둘 정도로 활발했고 조선시대부터는 성리학때문인지 도덕을 중시한 사회때문인지 음지였어요~
게이지수가 도시의 창조성을 보는 기준이 되기도 합니다.
저를 대상으로 하지만 않는다면 찬성입니다

35 깨진종이 2022.12.21 08:03

사회풍속에 해가 됐다면 그 매체에서 벌써 검열이 됐겠죠. 그들이 나왔다는 건 사회풍속에 해가 되지 않았기 때문입니다. 그럼에도 풍속에 해가 된다고 여긴다면 그렇게 믿고 싶었던 것일 뿐이죠.

매체에 나와서 뭘 하라고 적극적으로 권장하고 하는 것도 아닌데 문제될 게 뭐가 있나요? 그들이 나와서 그런 성향을 더 만들어낸다?
본인은 그거 보고 똑같이 하고 싶다고 생각이 들었나요? 아닐 테죠. 어차피 아닌 사람은 영향을 받을 일이 없습니다. 영향을 받을 수 있는 사람이 있다면 그 사람은 그렇게 살아야 마땅하니 그것 역시 막을 방법은 없습니다.

뭐 범죄도 아니고 양지,에 사셔서 좋은 건지 모르겠다만 그들이 매체에서 계속 언급되고 드러날수록 그 집단 역시 더 정상적으로 변화할 수 있습니다. 폐쇄적인 커뮤니케이션이 올바른 방법에 대한 공유와 정보를 위축하게 만들고 그것이 악영향을 미친다고는 생각 안 해봤을지 모르겠네요.

그것이 숨길 게 아니라, 음지,가 아니라 드러내고 그들끼리 공유해야 문제가 될 여지 또한 줄어듭니다. 하리수, 홍석천, 풍자 등이 양지로 나와선 안 되는 존재들이라면 왜 나오게 그냥 둡니까? 얼른 찾아가서 항의를 하시면 받아들여질 일인데요.

그렇게 또한 하지 않는다는 것은 역으로 그것을 음지라 여기는 가치관이 그리 강하지 않다는 것, 별로 중요하지 않다는 것임을 방증하는 것 아닌가요.

보수적인 것 맞고, 극단적인 것 맞습니다.
그런데 그게 보통인 것 같게 느껴지겠죠. 네, 이 사회에 그런 구성원이 훨씬 더 많으니 그게 보통 수준이라 여겨지는 것일 뿐입니다.
뭐 그렇다고 그걸 어떻게 할 도리는 없네요. 의도적이든 아니든 사람은 자기가 보고 싶은 일면만을 보려하니

34 말마라 2022.12.21 11:47

저는 이성애자고 주위에 트젠도 없는사람이지만, 그들도 우리같은 사람입니다. 그저 그렇게 태어났다고해서 범죄자처럼 숨어야하는건 아니라고봅니디다. 그렇다면 누구에게 하소연해야하나요. 본인을 가둔 사회를 향해 칼을 겨눠야하나요 본인을 그렇게나은 부모인가요 아니면 믿는신인가요?

그들입장에서 한번 고민해본다면 최소한 내가 그들에게 양지 음지라는 잣대를 대면 안될것이라는 걸 알게되실겁니다.

세상에 남을 해하는 일 외에 틀린일은 없습니다

23 아2꾸 2022.12.22 01:53

개인적으로 동성애자를 정신병의 일환이라고 생각하는 사람입니다..

퀴어 축제니 뭐니 하면서, 이해하고 받아들이는거 자체가 위선떠는 행동이라고, 생각합니다.

보수적인걸 떠나서 그냥 인간 근본이 동성애를 혐오하게 설계되어있는데, 요즘 하도 pc사상이 떠오르니, 쉬쉬하면서 이해하는 척 하는거 같네요.

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